גיאורגיה הינה אחד מיעדי התיירות הפופולריים על הציבור הדתי. אחד מבעלי הזכויות להצלחה הזו הוא שגריר גיאורגיה בישראל, לָאשָה זְ'בֶנְיֵיב, שעומד לסיים כהונתו אצלנו. שטח גיאורגיה גדול פי 3 משטח ישראל, וגודל האוכלוסייה של גיאורגיה כשליש משלנו. בתמ"ג לנפש ההפרשים גדולים יותר. בישראל יותר מ53,000 דולר לנפש, לעומת 6,600 דולר לנפש בגיאורגיה. בישראל חיים 1200 בעלי זכות בחירה בגיאורגיה.

לרגל הפרידה מהשגריר ז'בנייב, קיימנו עימו ריאיון סיכום ופרידה. בריאיון הופתענו לגלות שהשגריר ז'בנייב הוא הכי "משלנו" בין השגרירים הזרים. הוא דובר עברית רהוטה בלי מבטא. יתירה מזו, יש לו משפחה ענפה בישראל. סבא וסבתא שלו עלו ארצה לאחר מלחמת יום כיפור עם רוב ילדיהם, והתגוררו בקריות. אימו נשארה בגיאורגיה ולא עלתה איתם, כי כבר היתה נשואה עם לא-יהודי. גם אימו עלתה ארצה בשנים האחרונות והצטרפה לאחיותיה בקריות. סבו ז"ל של השגריר לאשה קבור בבית העלמין בקרית ביאליק.

"אמא שלי יהודייה" הוא מצהיר. כאשר אני מעיר לו שלפי היהדות גם הוא יהודי כשר, הוא מבהיר: "אבל לא לפי החוק הגיאורגי" ומחייך.

רבים בישראל היו אומרים שלאשה הוא שגריר גיאורגיה בישראל באופן רשמי, אך באופן לא רשמי הוא השגריר הכי טוב של ישראל בגיאורגיה לאורך כל השנים.

שאלה: איך למדת עברית כל כך טוב?

תשובה: "כיהנתי פה כשגריר גיאורגיה פעם ראשונה בשנים 2005-2008. אני זה ששינה פה בישראל את שם מדינתי למותג "גיאורגיה". זה השם עתיק היומין של מדינתנו. אבל כשהרוסים השתלטו עלינו בשנת 1921 הם החליפו את השם שלנו ל"גרוזיה", וכך נהגו לקרוא לנו גם בישראל. לאחר קריסת בריה"מ חזרנו להשתמש בשמנו המקורי, והצלחתי לתקן את השם השגוי גם בישראל".

שאלה: איך אתה מסכם את תקופת הכהונה הנוכחית שלך כשגריר בישראל?

תשובה: "הצלחה גדולה וזכות גדולה!".

הצלחה מורכבת מהרבה שלבי ביניים. מביניהם, מה נחשב בעיניך ההצלחה הגדולה מכולן?

"הצלחנו לחתום על מסמך הבנות על משא ומתן להסכם סחר חופשי בין גיאורגיה וישראל. למעשה, המו"מ היה אמור כבר להסתיים, ואם לא היתה פורצת המלחמה בעזה, היינו כבר חותמים על הסכם סחר. יש לנו כבר טיוטות מפורטות לשיתופי פעולה בתחומי תחבורה ותשתיות תחבורה. גם בתכנון דרכים ובבטיחות בדרכים, תחומים שבהם יש לישראל ניסיון רב. צריך לדון ולחתום. ואז זה יזניק את הסחר בין המדינות".

האם תואיל להציג הישג נוסף שאתה גאה בו?

"אחד ההישגים המשמעותיים היה הקמת פארק הידידות בין גיאורגיה וישראל בירושלים בעמק המצלבה, בשיתוף עיריית ירושלים. זה יישאר לנצח כעדות בין שני העמים שלנו ושלכם".

איזה סוגי עסקים עושים אצלכם הישראלים?

"בעיקר השקעות בנדל"ן. בונים בתי מלון, שיופעלו על ידי רשתות בינלאומיות. יש השקעות ישראליות גם בתשתיות, ובעיקר בסלילת כבישים בינעירוניים. יש ישראלים שמשקיעים אצלנו בטכנולוגיות ובחקלאות, תחומים שבהם יש לישראל יתרונות עלינו".

שאלה: גיאורגיה ידועה כמדינת יין איכותי, והיין הוא אחד ממוצרי היצוא שלכם. האם זה אקטואלי גם לגבי היצוא שלכם לישראל?

"בשנים האחרונות יש גם יקבים כשרים, ויקבים גדולים שהפכו אחד מפסי הייצור לכשר. יש אצלנו אפילו יקבים שמייצרים יין גלאט כשר, ויש גם יין מבושל. בקבוקי יין רבים מאלה מיוצאים לישראל וזוכים פה לביקוש גדול בזכות איכותם".

מה היקף הסחר ההדדי בין המדינות?

"היקף הסחר בין המדינות בשנת 2020 היה 46 מיליון דולר בלבד. כמחציתו יצוא לישראל בכ23 מיליון דולר, בעיקר מוצרי מזון וחקלאות, ומיעוטו במוצרים כימיים, מתכת, ומכונות כבדות. החצי השני הוא יבוא מישראל לגיאורגיה בסכום דומה בעיקר של מיכון חשמלי, טכנולוגיות לחקלאות, אופטיקה, כימיקלים ורפואה".

ומה עם השקעות בתחום התיירות?

"יש השקעות ישראליות גם בתיירות מרפא, שלאחרונה הולכת וגדלה לאחר שטורקיה מתנהגת כתומכת חמאס ומסייעת לאויבי ישראל. לאחרונה רואים יותר ישראלים שמגיעים לגיאורגיה לטיפולי שיניים מורכבים, להשתלות שיער, ולניתוחים פלסטיים. הרפואה אצלנו ברמה גבוהה, אך המחירים נמוכים יותר לעומת המחירים בישראל. אני צופה שאחרי המלחמה הטיפולים האלה לישראלים יתגברו מאוד על חשבון טורקיה. בגיאורגיה תיירות סקי מפותחת במחירים זולים מאירופה, טיולי אביב למשפחות בהרים בדרך הקווקז עם נופים נפלאים. מסעדות כשרות נפתחות בזו אחר זו בנוסף לפעילות חב"ד, מנייני תפילה קהילה יהודית חיה ותוססת, כל ישראלי ירגיש בבית".

לפני שמדברים על "אחרי המלחמה", שתף אותנו איך הרגשת ומה השגרירות ואתה עשיתם במהלך המלחמה?

"הבאתי מגיאורגיה לישראל 13 רופאים מרדימים לבית החולים ברזילי באשקלון, הקרוב ביותר לעזה. הם מדווחים לי שהם עובדים הרבה מאוד, וכמעט אין ניתוח שבו לא משתתף לפחות רופא גאורגי אחד.

אני עצמי ביקרתי בעוטף עזה, במטולה, ובקרית שמונה. דברתי עם התושבים, והשתדלתי לתמוך בהם נפשית. גם עשיתי איתם על האש. החיילים שלכם בגיל של הילדים שלי, ולילדיי יש גם חברים מגויסים לצה"ל.

בישראל ישנה קהילה גדולה מאוד של אזרחי גיאורגיה בעבר. הקהילה הגיאורגית בישראל התגייסה למאמץ המלחמתי. חילקו ביניהם תחומי אחריות על גדודים וחטיבות בעזה ובגבול הצפון, בישלו אוכל גיאורגי ובכל יום חמישי ושישי חילקו מזון ליחידות "שלהם". המטרה לחזק את החיילים ולתת להם הרגשה שהם לא לבד".

שאלה: האתר שלנו עוסק בעיקר בתיירות. יש יעדי תיירות פופולריים שישראלים ימעיטו להגיע אליהם אחרי המלחמה. טורקיה ומרוקו כמראה יימחקו לגמרי ממפת היעדים בגלל הצהרות אנטי ישראליות של מנהגיהם ובגלל הפגנות של אזרחיהן נגד ישראל. באירופה המערבית גואים האנטישמיות והצביעות, וכנראה ישראלים ידירו רגליהם גם ממערב אירופה. מה, להערכתך, יקרה בתיירות הישראלית לגיאורגיה?

"אנחנו היינו היעד המועדף על ישראלים (אחרי קפריסין), ואני מעריך שזה יתגבר עוד יותר אחרי המלחמה. ישראלים יכולים להרגיש אצלנו בטחון מוחלט, גם לשוטט ברחובות באמצע הלילה, ואף ללכת עם כיפה על הראש. אצלנו אין שום אנטישמיות, ומעולם לא היתה. גם לא הפגנות ומצעדים של תמיכה בחמאס. לכן גיאורגיה יכולה להיות אלטרנטיבה תיירותית לשווייץ ולונדון ופריז. אנחנו נזכה בתיירים ישראלים שהן יפסידו".

ישראל בין 3 המדינות שמהן מגיעים הכי הרבה תיירים לגיאורגיה. איך הנגישות להגיע מישראל לגיאורגיה?

"עד מלחמת עזה פעלו 48 טיסות שבועיות בין ישראל וגיאורגיה. לאף מדינה קטנה אין כל כך הרבה טיסות לישראל. משך הטיסה רק כשעתיים וחצי. נוח מאוד.

אפילו בתקופת המלחמה יש 2 טיסות יומיות לטביליסי ולבאטומי. כעת הכמות הצטמצמה ל18 טיסות שבועיות בלבד, אבל זה הרבה יותר ממדינות אחרות. אני מקווה שזה יחזור ל48 טיסות לקראת מרץ-אפריל".

אילו חברות תעופה פועלות בקו בין גיאורגיה וישראל?

"חברות התעופה הפעילות כרגע בקו הן אל על, ארקיע, ישראייר וסאנדור. בקרוב גם גיאורגיאן אייר יחזרו לישראל".

מה יש לגיאורגיה להציע לתיירים דתיים ומסורתיים שומרי כשרות?

"כיום יש כעשר מסעדות כשרות בגיאורגיה. רובן בטבילסי ובבטומי. יש גם הרבה חברות קייטרינג כשרות שמספקות אוכל גיאורגי טרי לכל המלונות במדינה, בעיקר לקבוצות מאורגנות".

ידוע שאתה טיפלת אישית בכשרות של מלונות. כמה מלונות כשרים פועלים בגיאורגיה?

"כעת יש כבר 3 מלונות כשרים, 2 בטביליסי ואחד בבטומי. ויש עוד מלונות בבניה או בתהליכי הכשרת המטבח".

שיא עונת התיירות הדתית זה בפסח ולא בקיץ. האם רואים אצלכם הערכות מיוחדת לחג הפסח הקרוב?

"הרבה מלונות פאר 5 כוכבים מתארגנים בימים אלה לקלוט אורחים ישראלים לחג הפסח, והם יכשירו את המטבחים. ישראלים מזמינים אצלנו חודשים מראש, ואני רואה ביקושים ענקיים. זה ברור, כי תעריפי המלונות אצלנו זולים יותר מאשר בישראל".

הצגת שירותי תיירות לדתיים ולקבוצות מאורגנות. אבל איך יכולים להסתדר אצלכם תיירים ישראלים עצמאיים שאינם דוברי גיאורגית?

"טיולים עצמאיים זה קל מאוד. אפשר למצוא בטביליסי המון נהגים דוברי עברית ומדריכי תיירים דוברי עברית. רבים מהם חונים מידי בוקר מול בית הכנסת הגדול של טבליסי ומחפשים לקוחות".

אתה עומד לסיים תפקידך בישראל, מה התוכניות שלך לעתיד במשרד החוץ?

"אני מתכונן לפרוש ממשרד החוץ של גיאורגיה, ולהישאר בישראל לעשות עסקים. כיהנתי שנים רבות בסקטור הציבורי, שר בממשלת גיאורגיה, וכמנכ"ל בית הנשיאה, ופעמיים בתפקיד שגריר במשרד החוץ הגיאורגי. אני פונה כעת למגזר העסקי אך לעולם אדאג לקדם את יחסי ישראל גיאורגיה.

האם ידוע מי יחליף אותך?

"מי שהיה שגריר גיאורגיה בירדן ובלבנון".